Helaas. Adolf Hitler was ook een vegetariër en dat terwijl vegetariërs mij verteld hebben dat vleeseters “bloeddorstiger” zouden zijn. Het is maar van welke kant je het bekijkt natuurlijk.

Partij voor de dieren is een parodie op partij voor het volk. Na het LPF debacle beschouwt Den Haag het volk als dieren. Dus worden ze ermee gelijkgesteld. Belachelijk die partij en een belediging voor de mens.

Neem een mens uit het asiel en je hebt een slaaf voor het leven.

Prachtig deze mail uit Portugal!
Misschien moeten we ons ooit nog -als volk- verantwoorden over ons gedrag t.o.v. dieren.

@Stan

Ik schoot verschrikkelijk in de lach bij je laatste alinea, waarin je verteld dat het lijkt alsof je meer open staat voor dieren nadat je gestopt bent met roken.

Volgens mij is er de laatste 4 maanden zoooooooveeeeeel gebeurt dat je automatisch meer gaat openstaan voor dieren.

Des te beter je de mens leert kennen des te meer ga je van dieren houden.

Het zal wel aan mij liggen, maar het valt mij op dat alleenstaanden vaker huisdieren hebben.

Wellicht wel omdat onder het mom van de hond uitlaten sociale contacten worden aangeknoopt.

De verdwaalde kat als ijsbreker.

Mooie email van deze dierenliefhebster. Er blijkt een goede mentaliteit uit.
Vreselijk dat men zo’n ijsbeer in de bloedhitte zet.

Heb zelf een hond (‘k ben niet alleenstaand, Lodewijk; het ligt aan jou, denk ik).
Het beestje is moreel hoogstaander dan vele mensen (voor zover honden met mensen te vergelijken zijn; hondenliefhebbers begrijpen wat ik bedoel). En trouw, aanhankelijk, attent zelfs.

“Misschien moeten we ons ooit nog -als volk- verantwoorden over ons gedrag t.o.v. dieren.”,

zegt iemand

Goed Idee! Maar dat kan pas:

Als we ons -als volk- hebben verontschuldigd hebben voor onze laffe houding tijdens de Tweede Wereldoorlog, voor de Holocaust, voor de neutraliteit tijdens de Eerste Wereldoorlog, voor de onderdrukking van de arbeiders eind 19e eeuw, voor de late afschaffing van de slavernij, voor de slavernij ueberhaupt, voor de weerzinwekkende rijkdom in de Gouden Eeuw, voor de onderdrukking via de VOC en WIC in de Oost en West, voor al het vrouwen- homo- en minderhedenleed, voor alles wat we hebben gedaan en nagelaten, de laatste twintig eeuwen, tot en met de kruisdood van de Here Jezus aan toe…

Ja, dat zou beslist fijn zijn…

Als we ons, dan nog eens -als volk- konden verantwoorden voor ons gedrag ten opzichte van dieren :-)

Ben zelf een groot dierenliefhebber, vooral in gebraden vorm op mijn bord.

Vegetariërs zijn goedbedoelende zielen die het niet helemaal hebben begrepen (voor die melk moet een koe kalveren, en dat kalf gaat linea recta naar de worstfabriek) en veganisten, tja…

MAAR: aan de walgelijke toestanden van de bioindustrie moet natuurlijk meteen een einde komen. Je ooit wel eens afgevraagd waarom de kiloknaller zo goedkoop is? Hoe het kan dat je bij de buurtsuper een kip kan scoren voor een paar euri?

Nee, jongens en meisjes: biologisch vlees is niet duur, het is een reële prijs. De rest is dierenleed.

En dan sla ik de circussen, het berendansen en stierenvechten nog maar even over…

Ja laten we die pelsdieren die hier FANTASTISCH behandeld worden de grens over jagen. In Pole en Rusland zullen ze ze vast veel vriendelijker fokken. Maar voor de rest helemaal niet kortzichtig.

Dan heb je ook nog vn die imbicielen die vinden dat de hele wereld naar hun wereldvreemde pijpen moetn dansen. Spanje mag niet meer stierenvechten bijvoorbeeld. Doen ze al eeuwen. Maar mag niet van deze groene gestapo (waar zijn de demo’s tegen het islamities opensnijden van beesten en het neuken van geiten of beter nog het tot een vrouw nemen van een geit: http://frontpage.fok.nl/nieuws/62545

Ff bij de concurrent (GeenStijl) kijken naar het filmpje, hond Leo redt 4 kittens. De brandweermannen hebben hem herdoopt tot Smokey.;-)

Is Marianne Thieme naar Portugal verhuisd? Toch nog goed nieuws tijdens de kredietcrisis!

Alle dierenLIEFHEBBERS van Nederland:toch maar eventjes heel goed opletten, deze kabinetsperiode!
(je moet altijd opletten met bepaalde creaturen!)
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=6914

@ H.Calahan:

Bedankt voor de link maar zelfs mijn 2 tamme ratten kunnen dit niet lezen.

Stieren en kippen en varkens en paarden worden gefokt. Zolang ze goed worden behandeld tijdens hun leven, vind ik het normaal als de mens, dieren gebruiken voor voedsel, voor leer en voor sport(paardrijden),voor gezelschap en gecontroleerde jacht.

Maar wilde dieren die worden gebruikt voor entertainment en hun hele leven in kleine kooien of aan kettingen moeten leven is heel barbaars. We moeten niet als volk maar als mensheid ons verantwoorden over ons gedrag tegenover dieren.

Mark Bekoff heeft ontdekt dat dieren dezelfde emoties hebben als de mens.
Ze kennen grief en geluk. Ik heb al een paar maal meegemaakt hoe een overgebleven kat heel lang rouwde voor zijn/haar overleden maatje. Dit was echte grief. Hartverscheurend.
http://www.temple.edu/tempress/titles/1784_reg.html

Dit is geen dieren sentiment maar een ontdekking dat dieren emotioneel niet ver van de mensen afstaan.

Het is schokkend om te ontdekken dat in de EU er geen wetten bestaan om circusdieren te beschermen tegen mensen die deze (wilde) dieren constant slaan en mishandelen.

Verder ben ik geen Marianne Thieme en geen lid van de pv/dd. Geen vegetariër en geen dierenactivist.

Ik weet alleen dat dieren een ziel hebben. En dat de mens een naakte aap is. :shock:

Een naakte aap die al eeuwenlang gewend is truukjes te moeten doen voor de grote gorilla’s.

In ruil daarvoor, loon, levensmiddelen, luxe artikelen, gezondheidszorg, kleding en schoeisel, huisvesting, vervoer, en een hele grote berg onkosten.

En als je niet luistert of een gevaar vormt jegens die gorrila’s dan moet je in een kooi

Juist Jacqueline. Die die zin zijn we allemaal circusdieren. :wink:

Wetenschappers zijn er nog steeds niet uit of en in hoeverre dieren een ‘bewustzijn ‘ hebben.
Toen ik eens tegen een dierenarts zei dat ik medelijden met een zieke kat had(het beest was half verlamd en sleepte het achterlijf achter zich aan en dat vond ik zielig)antwoordde hij,dat het beest niet zielig kon zijn omdat het geen bewustzijn had.
Maar dieren kennen toch gevoelens van angst en pijn bv.
Heeft er niets mee te maken,hield hij vol.

Ik geloofde hem niet.
En als onze eigen kat zijn ogen minutenlang op mijn gezicht gefixeerd houdt ,vraag ik me altijd af wat er op zo’n moment in dat dier omgaat.
Helemaal niets,zal de wetenschapper wel zeggen.

`The greatness of a nation and its moral progress, can be measured by the way its animals are treated’.

Mahatma Gandhi

LS…

De beschaving van een volk is o.a. meetbaar aan hoe goed of slecht het met dieren omgaat. Als mensenhaters gaan moorden met het welzijn van dieren als excuus dan praten we over een ernstige afwijking cq ziekte. Is het je trouwens opgevallen dat veel vegetariërs atypisch en superieur wereld vreemd gedrag vertonen ? (Meisje Thieme ?) Stap ook maar eens een biologische winkel binnen en aanschouw de treurige schimmen van wat eens blozende mensen waren die om de verlepte groente heendraaien in de hoop nog iets eetbaars te vinden. En wat dat kost. Doe mij maar een sappige steak op zijn tijd.

LS…

Die zielloze en gevoelloze dierenarts van Verena mag van mij een spuitje krijgen. Dieren hebben wel degelijk een bewustzijn,ziel etc. Er is wel een meetbaar verschil tussen hoge en lagere dieren. Naar onze maatstaven en bewustzijnfrequentie althans. Let maar eens op een hond of een kat die aan het dromen is. Alles wat uit energie voortkomt heeft een ziel. Als paardenman en vriend van Jack Daniëls sloeg ik vaak mijn armen om de hals van een van mijn springpaarden. Na een kwartiertje was ik zo fris en nuchter als een pasgeboren baby. Dierengezelschap geeft een positieve vibratie en gemoedstoestand en is daarom zeer goed voor oudere en mensen die alleen zijn. Je krijgt er zoals al gezegd positieve energie van. Is bewezen trouwens…

Die dierenarts van Verena had nooit dierenarts mogen worden. Je wordt toch ook geen arts als je niet van mensen houdt?

Bewust zijn? Ze kunnen toch denken en zelfs iets uitdenken. Verder hebben wij voor 87% dezelfde DNA als de Chimp en iedereen die met dieren samenleeft weet dat dieren dezelfde gevoelens hebben als wij.

Niet alleen angst en pijn maar ook plezier, jaloers, depressief, blij, alles wat wij voelen, voelen zoogdieren ook. (we zijn zoogdieren)Vogels zijn de volgende dierengroep die ook zeer intelligent zijn. Kraaien, roofvogels, papagaai-achtigen, de ooievaars en meeuwen.

Korad Lorenz was een pionier over dierengedrag. En hij is een wetenschapper. Dus ik weet niet welke wetenschappers vinden dat dieren geen bewustzijn hebben? Alles wat leeft heeft een zeker niveau van bewustzijn, anders overleven ze niet.

@ Verena en haar bevestigers:

Er bestaan lieden met een dermate hoog oogklepgehalte, dat hun oogkleppen spontaan, gelijk een hagedissenstaart, weer aangroeien wanneer zij beroofd worden van hun illusies.
Die dierenarts zal dus altijd blijven stellen dat dieren geen bewustzijn hebben, wat op grond van betere waarnemingen een onzinnigheid is.
Dit type ontoegankelijken kom je overigens eveneens bij mensenartsen tegen en dan met name nog bij de specialisten daaronder.
Wanhoop niet, de meeste artsen houden wél van dieren en mensen en dat is een voorwaarde om beide bestaansvormen goed te kunnen beoordelen -in álle opzichten.

Ik ben het een smet Stan in zoverre dat dierenrechten fanaten net te harden zijn. daarin verschillen ze niet van andere fanatici; Echter mensen ‘meer’ zouden zijn dan andere dieren….
Ik schreef hier eens het volgend eover: http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=6086

@ Alice:

“Waarover men niet kan spreken, moet men zwijgen” *origin: Wittgenstein).

Dit wordt een filosofisch vraagstuk. Immers bestaat onder zoogdieren overlevingsgedrag net als in de insectenwereld. Heeft derhalve de bidsprinkhaan een ziel of bewustzijn?

In hoeverre is dan dierlijk bewustzijn te bewijzen? Hoe kan een wetenschapper ueberhaubt bewijzen dat een zoogdier of welk ander dier op deze Aardkloot bewustzijn heeft?

@Franz
Realiseer je je dat je een zoogdier bent? Dat je net zoals alle andere zoogdieren over dezelfde hersenstructuren beschikt maar gewoon wat groter?

LS…

Onder het zoogdier ” mens ” bestaand hele kuddes die van voren niet weten dat ze van achteren leven. Mensen die vegeteren, ongelukkig zijn, crimineel of onaangepast. ( dit laatste volgens de normen van de meerderheid der andere zoogdieren die deel uitmaken van die kudde) Het is maar net op welke frequentie je leeft. Zouden wij meer dan die paar procent van onze hersenen gebruiken dan zou er ook voor ons zoogmensen een hele andere wereld ontstaan. Toekomstmuziek ?

Mooi stukje Peter en Franz, een mieren kolonie of een bijenkorf heeft een collectieve geest of instinct, anders zouden mieren of bijen niet kunnen functioneren. Soms denk ik wel eens dat sommige politici dit willen voor de mensheid. Een georganiseerde mierennest.

Maar het is heel moeilijk voor mensen om zichzelf te zien als zoogdieren, terwijl alle bewijs daar ligt.

Wie een hond of kat heeft weet dat dit dier een bewustzijn heeft. Ze weten wanneer het etenstijd is, ze weten wanneer je thuis komt. Een hond weet wanneer hij uit mag. Ziet dat aan je lichaamstaal.

Een kat negeert je als je op vakantie bent geweest, uit verontwaardigdheid.

Als je op natuurfilms een groep leeuwinnen op jacht ziet of een troep wilde honden, dan zie je dat er een plan is en een samenwerking. Dit is toch het bewijs dat dieren een bewustzijn hebben.

Ik kan zien aan mijn dieren als er iets gebeurd is. Ze herkennen de dood of ontkennen het. Zoals mijn poes die heel heftig reageerde op haar dode maatje terwijl de andere dieren hem besnuffelen en het accepteerden. Zij loopt nog steeds te zoeken en als ik zijn naam noem dat worden haar ogen groot en draait ze haar kop af.

Zoogdieren en vogels hebben allemaal verschillende karacters wat je niet ziet onder insecten of reptielen of weekdieren, behalve (dat is zo fascinerend van de natuur) de Octopus. Een hoog ontwikkeld dier als weekdier met ontwikkelde ogen en een vermogen om te leren.

Ik heb naakt slakken die mijn huis inkomen en naar eten zoeken in de bakjes van de katten. Dit staat hoog maar ze vinden het. Soms komen er mieren uit het dak en zoeken naar water. Als ik met een spuitbus een streep trek over de tegels dan zie ik hoe de mieren een andere weg proberen te vinden. Is dit een bewustzijn of weten we nog te weinig?

Een onderwerp om over na te denken.
En inderdaad als er paniek uitbreekt onder een groep mensen dan reageren ze als een kudde die op hol slaat. Bewust of onbewust? Denken ze of is het instinct! :shock:

@Alice
Had een hondje, 3 vogels die vrij rondvliegen. Vogels zaten nooit lager dan de hond kon bereiken. Op een dag werd hondje overreden, op slag dood. Kom daarna thuis, zitten alle drie de vogels voor het eerst gewoon op de grond. Bleven ook zitten terwijl wij rondliepen

LS…

Paardenliefhebbers dichten paarden graag een hoge intelligentie toe. Wetenschappelijk is echter bewezen dat een paard niet intelligenter is dan een varken. Ik vond dat eerst moeilijk te geloven maar ben wel varkens met andere ogen gaan bekijken. Paarden hebben vooral een zeer goed geheugen waardoor ze relatief gemakkelijk te trainen zijn. Maar ook als ze iets negatiefs meemaken zoals bijvoorbeeld schrikken van een boomstam. Ik heb een paard gehad dat nog jarenlang bij de zelfde plaats een zwieper maakte en vluchtneigingen had toe de stronk al lang weg was…

Tja, het zijn net mensen die paarden. Mensen zijn eigenlijker wat stommer dan paarden, want mensen kan je zelfs laten geloven dat er een boomstronk is, terwijl hij er nooit was. En ze daarna bang maken voor die niet bestaande boomstronk. Zal je toch moeite kosten om een paard dat wijs te maken.

@ Caesar L. C.

Paarden hoeven zich niet te schamen. Varkens zijn zéér intelligente dieren, intelligenter dan honden soms. Er bestaat gradatie daarin.
Wat een en ander betreft zou ik hopen dat het binnenhof bevolkt zou worden door varkens…..

Mooie verhalen van mensen over dieren. Zoals de vogels van Peter, je zou gaan denken dat ze iets bezitten wat wij niet hebben. En het paard, geweldig. Varkens op het binnenhof? Waarom niet!
Ze zijn intelligent en dat kun je van sommige ministers niet zeggen. Ze zijn stommer dan het achter eind van een varken.
En wie het achter eind van een varken heeft gezien, weet wat ik bedoel. :wink:

@ Alice & Peter

Stan schreef: “Ten eerste erger ik mij aan figuren die dieren hetzelfde beschouwen als mensen of die de beesten zelfs op een hoger plan zetten.” Stan heeft daar een punt.

We zijn inderdaad als mens een zoogdier. Ik zal ook niet ontkennen dat dieren een bepaalde vorm van intelligentie hebben. Mijn 2 tamme ratten Schutz und Staffel staan ook regelmatig te bedelen om eten.

Dat wil echter niet zeggen dat het instinctieve gedrag van (zoog)dieren gelijk staat aan bewustzijn. Zoals Caesar Lion Cachet in deze discussie terecht opmerkt:: “Onder het zoogdier ‘mens’ bestaan hele kuddes die van voren niet weten dat ze van achteren leven”. Een metafysisch vraagstuk want hoe omschrijf je het ‘bewustzijn’ van dieren als we niet van ons eigen bewust zijn?

Ja dat kun je inderdaad niet. Bewustzijn dicteert wat bewustzijn is. Alles wat buiten dat zelfdictaat ligt, is per definitie geen bewustzijn. Nix metafysisch aan. Echter dat impliceerd geen objectieve meerwaarde aan dat bewustzijn, alleen maar een ‘anders’ zijn.