<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Reacties op: Dierenliefhebbers</title>
	<atom:link href="http://www.standejong.nl/2008/10/26/dierenliefhebbers/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.standejong.nl/2008/10/26/dierenliefhebbers/</link>
	<description>onderzoeksjournalist</description>
	<lastBuildDate>Tue, 19 Jan 2010 15:08:22 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.0.1</generator>
	<item>
		<title>Door: peter vd berg</title>
		<link>http://www.standejong.nl/2008/10/26/dierenliefhebbers/comment-page-1/#comment-4279</link>
		<dc:creator>peter vd berg</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Oct 2008 18:48:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.standejong.nl/2008/10/26/dierenliefhebbers/#comment-4279</guid>
		<description>Ja dat  kun je inderdaad niet. Bewustzijn dicteert wat bewustzijn is. Alles wat buiten dat zelfdictaat ligt, is per definitie geen bewustzijn. Nix metafysisch aan. Echter dat impliceerd geen objectieve meerwaarde aan dat bewustzijn, alleen maar een &#039;anders&#039; zijn.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja dat  kun je inderdaad niet. Bewustzijn dicteert wat bewustzijn is. Alles wat buiten dat zelfdictaat ligt, is per definitie geen bewustzijn. Nix metafysisch aan. Echter dat impliceerd geen objectieve meerwaarde aan dat bewustzijn, alleen maar een &#8216;anders&#8217; zijn.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Franz Biberkopf</title>
		<link>http://www.standejong.nl/2008/10/26/dierenliefhebbers/comment-page-1/#comment-4252</link>
		<dc:creator>Franz Biberkopf</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Oct 2008 20:49:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.standejong.nl/2008/10/26/dierenliefhebbers/#comment-4252</guid>
		<description>@ Alice &amp; Peter

Stan schreef: “Ten eerste erger ik mij aan figuren die dieren hetzelfde beschouwen als mensen of die de beesten zelfs op een hoger plan zetten.” Stan heeft daar een punt.

We zijn inderdaad als mens een zoogdier. Ik zal ook niet ontkennen dat dieren een bepaalde vorm van intelligentie hebben. Mijn 2 tamme ratten Schutz und Staffel staan ook regelmatig te bedelen om eten.

Dat wil echter niet zeggen dat het instinctieve gedrag van (zoog)dieren gelijk staat aan bewustzijn. Zoals Caesar Lion Cachet in deze discussie  terecht opmerkt:: “Onder het zoogdier ‘mens’ bestaan hele kuddes die van voren niet weten dat ze van achteren leven”. Een metafysisch vraagstuk want hoe omschrijf je het ‘bewustzijn’ van dieren als we niet van ons eigen bewust zijn?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Alice &amp; Peter</p>
<p>Stan schreef: “Ten eerste erger ik mij aan figuren die dieren hetzelfde beschouwen als mensen of die de beesten zelfs op een hoger plan zetten.” Stan heeft daar een punt.</p>
<p>We zijn inderdaad als mens een zoogdier. Ik zal ook niet ontkennen dat dieren een bepaalde vorm van intelligentie hebben. Mijn 2 tamme ratten Schutz und Staffel staan ook regelmatig te bedelen om eten.</p>
<p>Dat wil echter niet zeggen dat het instinctieve gedrag van (zoog)dieren gelijk staat aan bewustzijn. Zoals Caesar Lion Cachet in deze discussie  terecht opmerkt:: “Onder het zoogdier ‘mens’ bestaan hele kuddes die van voren niet weten dat ze van achteren leven”. Een metafysisch vraagstuk want hoe omschrijf je het ‘bewustzijn’ van dieren als we niet van ons eigen bewust zijn?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Alice</title>
		<link>http://www.standejong.nl/2008/10/26/dierenliefhebbers/comment-page-1/#comment-4249</link>
		<dc:creator>Alice</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Oct 2008 20:34:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.standejong.nl/2008/10/26/dierenliefhebbers/#comment-4249</guid>
		<description>Mooie verhalen van mensen over dieren. Zoals de vogels van Peter, je zou gaan denken dat ze iets bezitten wat wij niet hebben. En het paard, geweldig. Varkens op het binnenhof? Waarom niet! 
Ze zijn intelligent en dat kun je van sommige ministers niet zeggen. Ze zijn stommer dan het achter eind van een varken. 
En wie het achter eind van een varken heeft gezien, weet wat ik bedoel.  :wink:</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mooie verhalen van mensen over dieren. Zoals de vogels van Peter, je zou gaan denken dat ze iets bezitten wat wij niet hebben. En het paard, geweldig. Varkens op het binnenhof? Waarom niet!<br />
Ze zijn intelligent en dat kun je van sommige ministers niet zeggen. Ze zijn stommer dan het achter eind van een varken.<br />
En wie het achter eind van een varken heeft gezien, weet wat ik bedoel.  :wink:</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Observator</title>
		<link>http://www.standejong.nl/2008/10/26/dierenliefhebbers/comment-page-1/#comment-4233</link>
		<dc:creator>Observator</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Oct 2008 16:56:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.standejong.nl/2008/10/26/dierenliefhebbers/#comment-4233</guid>
		<description>@ Caesar L. C.

Paarden hoeven zich niet te schamen. Varkens zijn zéér intelligente dieren, intelligenter dan honden soms. Er bestaat gradatie daarin.
Wat een en ander betreft zou ik hopen dat het binnenhof bevolkt zou worden door varkens.....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Caesar L. C.</p>
<p>Paarden hoeven zich niet te schamen. Varkens zijn zéér intelligente dieren, intelligenter dan honden soms. Er bestaat gradatie daarin.<br />
Wat een en ander betreft zou ik hopen dat het binnenhof bevolkt zou worden door varkens&#8230;..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: peter vd berg</title>
		<link>http://www.standejong.nl/2008/10/26/dierenliefhebbers/comment-page-1/#comment-4225</link>
		<dc:creator>peter vd berg</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Oct 2008 12:30:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.standejong.nl/2008/10/26/dierenliefhebbers/#comment-4225</guid>
		<description>Tja, het zijn net mensen die paarden. Mensen zijn eigenlijker wat stommer dan paarden, want mensen kan je zelfs laten geloven dat er een boomstronk is, terwijl hij er nooit was. En ze daarna bang maken voor die niet bestaande boomstronk. Zal je toch moeite kosten om een paard dat wijs te maken.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tja, het zijn net mensen die paarden. Mensen zijn eigenlijker wat stommer dan paarden, want mensen kan je zelfs laten geloven dat er een boomstronk is, terwijl hij er nooit was. En ze daarna bang maken voor die niet bestaande boomstronk. Zal je toch moeite kosten om een paard dat wijs te maken.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Caesar Lion Cachet</title>
		<link>http://www.standejong.nl/2008/10/26/dierenliefhebbers/comment-page-1/#comment-4223</link>
		<dc:creator>Caesar Lion Cachet</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Oct 2008 12:14:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.standejong.nl/2008/10/26/dierenliefhebbers/#comment-4223</guid>
		<description>LS...

Paardenliefhebbers dichten paarden graag een hoge intelligentie toe. Wetenschappelijk is echter bewezen dat een paard niet intelligenter is dan een varken. Ik vond dat eerst moeilijk te geloven maar ben wel varkens met andere ogen gaan bekijken. Paarden hebben vooral een zeer goed geheugen waardoor ze relatief gemakkelijk te trainen zijn. Maar ook als ze iets negatiefs meemaken zoals bijvoorbeeld schrikken van een boomstam. Ik heb een paard gehad dat nog jarenlang bij de zelfde plaats een zwieper maakte en vluchtneigingen had toe de stronk al lang weg was...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>LS&#8230;</p>
<p>Paardenliefhebbers dichten paarden graag een hoge intelligentie toe. Wetenschappelijk is echter bewezen dat een paard niet intelligenter is dan een varken. Ik vond dat eerst moeilijk te geloven maar ben wel varkens met andere ogen gaan bekijken. Paarden hebben vooral een zeer goed geheugen waardoor ze relatief gemakkelijk te trainen zijn. Maar ook als ze iets negatiefs meemaken zoals bijvoorbeeld schrikken van een boomstam. Ik heb een paard gehad dat nog jarenlang bij de zelfde plaats een zwieper maakte en vluchtneigingen had toe de stronk al lang weg was&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: peter vd berg</title>
		<link>http://www.standejong.nl/2008/10/26/dierenliefhebbers/comment-page-1/#comment-4221</link>
		<dc:creator>peter vd berg</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Oct 2008 11:47:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.standejong.nl/2008/10/26/dierenliefhebbers/#comment-4221</guid>
		<description>@Alice
Had een hondje, 3 vogels die vrij rondvliegen. Vogels zaten nooit lager dan de hond kon bereiken. Op een dag werd hondje overreden, op slag dood. Kom daarna thuis, zitten alle drie de vogels voor het eerst gewoon op de grond. Bleven ook zitten terwijl wij rondliepen</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Alice<br />
Had een hondje, 3 vogels die vrij rondvliegen. Vogels zaten nooit lager dan de hond kon bereiken. Op een dag werd hondje overreden, op slag dood. Kom daarna thuis, zitten alle drie de vogels voor het eerst gewoon op de grond. Bleven ook zitten terwijl wij rondliepen</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Alice</title>
		<link>http://www.standejong.nl/2008/10/26/dierenliefhebbers/comment-page-1/#comment-4219</link>
		<dc:creator>Alice</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Oct 2008 10:05:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.standejong.nl/2008/10/26/dierenliefhebbers/#comment-4219</guid>
		<description>Mooi stukje Peter en Franz, een mieren kolonie of een bijenkorf heeft een collectieve geest of instinct, anders zouden mieren of bijen niet kunnen functioneren. Soms denk ik wel eens dat sommige politici dit willen voor de mensheid. Een georganiseerde mierennest.

Maar het is heel moeilijk voor mensen om zichzelf te zien als zoogdieren, terwijl alle bewijs daar ligt.

Wie een hond of kat heeft weet dat dit dier een bewustzijn heeft. Ze weten wanneer het etenstijd is, ze weten wanneer je thuis komt. Een hond weet wanneer hij uit mag. Ziet dat aan je lichaamstaal.

Een kat negeert je als je op vakantie bent geweest, uit verontwaardigdheid. 

Als je op natuurfilms een groep leeuwinnen op jacht ziet of een troep wilde honden, dan zie je dat er een plan is en een samenwerking. Dit is toch het bewijs dat dieren een bewustzijn hebben.

Ik kan zien aan mijn dieren als er iets gebeurd is. Ze herkennen de dood of ontkennen het. Zoals mijn poes die heel heftig reageerde op haar dode maatje terwijl de andere dieren hem besnuffelen en het accepteerden. Zij loopt nog steeds te zoeken en als ik zijn naam noem dat worden haar ogen groot en draait ze haar kop af. 

Zoogdieren en vogels hebben allemaal verschillende karacters wat je niet ziet onder insecten of reptielen of weekdieren, behalve (dat is zo fascinerend van de natuur) de Octopus. Een hoog ontwikkeld dier als weekdier met ontwikkelde ogen en een vermogen om te leren.

Ik heb naakt slakken die mijn huis inkomen en naar eten zoeken in de bakjes van de katten. Dit staat hoog maar ze vinden het. Soms komen er mieren uit het dak en zoeken naar water. Als ik met een spuitbus een streep trek over de tegels dan zie ik hoe de mieren een andere weg proberen te vinden. Is dit een bewustzijn of weten we nog te weinig?

Een onderwerp om over na te denken.
En inderdaad als er paniek uitbreekt onder een groep mensen dan reageren ze als een kudde die op hol slaat. Bewust of onbewust? Denken ze of is het instinct!  :shock:</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mooi stukje Peter en Franz, een mieren kolonie of een bijenkorf heeft een collectieve geest of instinct, anders zouden mieren of bijen niet kunnen functioneren. Soms denk ik wel eens dat sommige politici dit willen voor de mensheid. Een georganiseerde mierennest.</p>
<p>Maar het is heel moeilijk voor mensen om zichzelf te zien als zoogdieren, terwijl alle bewijs daar ligt.</p>
<p>Wie een hond of kat heeft weet dat dit dier een bewustzijn heeft. Ze weten wanneer het etenstijd is, ze weten wanneer je thuis komt. Een hond weet wanneer hij uit mag. Ziet dat aan je lichaamstaal.</p>
<p>Een kat negeert je als je op vakantie bent geweest, uit verontwaardigdheid. </p>
<p>Als je op natuurfilms een groep leeuwinnen op jacht ziet of een troep wilde honden, dan zie je dat er een plan is en een samenwerking. Dit is toch het bewijs dat dieren een bewustzijn hebben.</p>
<p>Ik kan zien aan mijn dieren als er iets gebeurd is. Ze herkennen de dood of ontkennen het. Zoals mijn poes die heel heftig reageerde op haar dode maatje terwijl de andere dieren hem besnuffelen en het accepteerden. Zij loopt nog steeds te zoeken en als ik zijn naam noem dat worden haar ogen groot en draait ze haar kop af. </p>
<p>Zoogdieren en vogels hebben allemaal verschillende karacters wat je niet ziet onder insecten of reptielen of weekdieren, behalve (dat is zo fascinerend van de natuur) de Octopus. Een hoog ontwikkeld dier als weekdier met ontwikkelde ogen en een vermogen om te leren.</p>
<p>Ik heb naakt slakken die mijn huis inkomen en naar eten zoeken in de bakjes van de katten. Dit staat hoog maar ze vinden het. Soms komen er mieren uit het dak en zoeken naar water. Als ik met een spuitbus een streep trek over de tegels dan zie ik hoe de mieren een andere weg proberen te vinden. Is dit een bewustzijn of weten we nog te weinig?</p>
<p>Een onderwerp om over na te denken.<br />
En inderdaad als er paniek uitbreekt onder een groep mensen dan reageren ze als een kudde die op hol slaat. Bewust of onbewust? Denken ze of is het instinct!  :shock:</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Caesar Lion Cachet</title>
		<link>http://www.standejong.nl/2008/10/26/dierenliefhebbers/comment-page-1/#comment-4216</link>
		<dc:creator>Caesar Lion Cachet</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Oct 2008 07:33:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.standejong.nl/2008/10/26/dierenliefhebbers/#comment-4216</guid>
		<description>LS...

Onder het zoogdier &quot; mens &quot; bestaand hele kuddes die van voren niet weten dat ze van achteren leven. Mensen die vegeteren, ongelukkig zijn, crimineel of onaangepast. ( dit laatste volgens de normen van de meerderheid der andere zoogdieren die deel uitmaken van die kudde) Het is maar net op welke frequentie je leeft. Zouden wij meer dan die paar procent van onze hersenen gebruiken dan zou er ook voor ons zoogmensen een hele andere wereld ontstaan. Toekomstmuziek ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>LS&#8230;</p>
<p>Onder het zoogdier &#8221; mens &#8221; bestaand hele kuddes die van voren niet weten dat ze van achteren leven. Mensen die vegeteren, ongelukkig zijn, crimineel of onaangepast. ( dit laatste volgens de normen van de meerderheid der andere zoogdieren die deel uitmaken van die kudde) Het is maar net op welke frequentie je leeft. Zouden wij meer dan die paar procent van onze hersenen gebruiken dan zou er ook voor ons zoogmensen een hele andere wereld ontstaan. Toekomstmuziek ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: peter vd berg</title>
		<link>http://www.standejong.nl/2008/10/26/dierenliefhebbers/comment-page-1/#comment-4214</link>
		<dc:creator>peter vd berg</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Oct 2008 07:03:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.standejong.nl/2008/10/26/dierenliefhebbers/#comment-4214</guid>
		<description>@Franz
Realiseer je je dat je een zoogdier bent? Dat je net zoals alle andere zoogdieren over dezelfde hersenstructuren beschikt maar gewoon wat groter?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Franz<br />
Realiseer je je dat je een zoogdier bent? Dat je net zoals alle andere zoogdieren over dezelfde hersenstructuren beschikt maar gewoon wat groter?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

